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返朴：你说过“我能活到现在，现在的队友功劳最大”。能具体展开说说吗？家人的关心和社会的帮助对你来说分别起到了怎样的作用？受访者：很难说社会的帮助有什么作用，我毕竟也没有跟很多人讲过我这种情况，打过一次自杀热线也没有得到什么帮助，所以社会上对我的帮助我个人认为可以忽略不计。直接帮助我的基本上是我的医生，包括心理医生和心理治疗师都特别棒。我看心理医生和治疗师看了三年，他们真的带给我很多对世界、对自己人生的不同看法，他们教导我怎么应对情绪波动，其中对我最有效的方式就是及时寻求家人和朋友的帮助，寻求最亲密的人的帮助。我现在的队友是一个超级善良的人，有的时候我甚至觉得他过于善良了。怎么说呢？我们两个人在有共同爱好的情况下却有不同的处世方式。我是一个精益求精、做事情求完美求快的人，而他是一个比较放松，更愿意寻找快乐的人。他是我首先会求救的人，如果我情绪不太对头，自杀的念头又起来了，或者说自杀的闪念闪得有点过于频繁，他是我第一个会伸手求助的人。我会告诉他，好像有点不对，我们有时间可以谈谈或者做点什么？他马上就会付诸行动，会改变自己原先的计划，看看怎么样对我最有利。最重要的是，他会倾听、会参与。我现在没有严重到马上会采取行动之类的程度了，偶然有一些不好的念头，跟他聊聊或者出去走走，甚至来一次我最喜欢的自驾游，很多事情就烟消云散了。所以说身边有这样一个人是很让人放心的，在今年心理评估的时候，我对心理医生说有了他我很自信，可以很好地自我管理。我第二个可以去求助的是我闺蜜，我们俩从生下来就一起长大，到现在互相特别理解。上次被抢救过来后，医院是把我送去她家的，在她家我可以自由自在，我对她是毫无保留地信任，她也毫无保留地会帮助我。所以，这两个人就是我的生命线。返朴：有报道说李玟的婚姻家庭早就出现了一系列问题（丈夫出轨，并且有消息说今年1月份已经面临婚变），以你对抑郁症的理解，李玟在这样的情况下还有自救的可能吗？如果允许时间回头，你会给几个月前的她和她家人（比如她母亲）怎样的建议？受访者：这个太难了，实话说我不知道能给她或者她家人什么建议。我确实也是这么过来的，我的自杀，虽说不能归罪于婚姻破裂，但那也是一个推手吧。感情是很难说清楚的事情，有的时候放手是最明智的选择，虽然看起来你放手好像是给了对方更多的自由去滥情，但实际上何尝不是把自由还给自己本就应该自由自在的灵魂？这多好啊！实际上离婚以后再往回看，觉得自己当时的执着是没有太大意义的，我离婚以后的成长历程，可以说挣脱了束缚，生活得无拘无束，非常地惬意。返朴：你说自杀热线不管用，能否具体解释原因？等待时间过长可能是其中一个原因，还有其它原因吗？“第一时间找到人倾诉/帮助”对于所有抑郁症患者都很重要，你认为社会上是不是可能建立起一种比热线更好的机制？或者是只能提醒抑郁症患者需要自己提前建立保护措施、以便于随时可以找到人倾诉？受访者：我打自杀热线的时候用的还是以前那种电话号码，不是现在这种988（编注：998是美国联邦通讯委员会指定的自杀干预热线）的快捷格式。人已经到了想去打这个热线求助的时候，还要去拨打若干位的号码，那本身就是一个很不便很不友好的设置。现在的988我觉得非常好。我不知道现在等待时间有多长，当时我打的时候等了四十多分钟还是没有等到人。我建议所有的抑郁症患者一定要看心理医生和心理治疗师。在美国，他们真的非常专业。可能有人会说，找人聊聊天就要花那么多钱，不值。实际上不是的，你会发现是很值得的，他们会分析你，同时和你一起找到适合你的应对方法。比如一开始他们希望我做常规的小组治疗，我坚决不愿意参加；后来他们了解到我有一种莫名其妙的骄傲心理，让我不可能向陌生人吐露自己心里的看法，只信任少数最亲近的人。基于此，两位医生和我一起找到目前这个对我来说最适用的方法，就是把我最信任的那两个人设定为我第一时间求助的人。三年心理治疗，”毕业”的那一天，心理治疗师给了我一本书，名字是 Wherever you go, there you are（“此心安处，便是吾乡”）。我其实也没怎么看这本书，只是这本书的书名好像就已经给了我一种启发，要注重你已经得到的一切和取得的成就。三年心理治疗，我得到的最大的收获就是清楚认识自己，并且要做好颠覆对自己的认识和对周围的认识。最重要的是，不要指责自己，你走到哪一步，有自己的原因，也有你家庭的因素，还有社会的因素。医生让我放下的最大包袱就是我不是别人的包袱，我不应该责备自己做了什么或者没做什么。如果我遇到困难，要知道求助，要知道你周围的很多人都是很愿意帮你的，这就是我现在用来控制自伤自杀念头的一个有效的办法。自杀念头出现的时候我会自己评估一下，它是一闪念呢还是有想法了？如果只是一闪念，我就安之若素不管它；如果稍微严重一点，我就会看看自己能不能抑制住。如果我感觉到自杀或者自杀的念头有些严重了，或者出现得比平时频繁，那我第一时间就会求助。返朴：你现在生活和工作都在美国，就你的观察，中美两国社会上对于抑郁症患者的看法有何不同？两个国家中，抑郁症患者自己对于这种疾病在社会上的观感有不同吗？比方说，是不是在中国会更忌讳谈论自己的病情？我注意到你似乎不太刻意回避自己的抑郁症？受访者：我印象中，大部分中国人对抑郁症的看法还是想不开了、钻牛角尖儿、矫情、吃多了没事瞎“作”。所以在这种环境下，抑郁症患者肯定会比较忌讳谈自己的病情，甚至跟别人说自己有抑郁症好像都是一件很羞耻的事情。在美国，大家不忌讳谈抑郁症或者其它的心理疾病。我首次听到一个同事说自己有焦虑症的时候还有些惊讶，后来见多了也就处之泰然了。去年新雇的一个同事还说，搬到这个城市约不到心理医生，因为他需要定期评估；还有同事说，约了和心理医生远程视诊，要借隔壁的空屋用一下。可见，他们说自己的心理问题和看心理医生，就和我告诉大家明天我要去作乳腺癌筛查一样，都很坦然。返朴：现在你还会害怕自己的自杀倾向吗？平时会刻意回避去回忆往事吗？接受本次采访对你来说是一个痛苦的过程吗？受访者：现在我对自己的自杀倾向还是有一种轻度的恐惧感，但是心里明白这个自杀倾向目前是可控的，而且我有控制的方法，所以对这一点我是很自信的。但是如果有一天，我发现目前这种控制方法已经不管事了，那我肯定第一时间去看心理医生。我仍然会去避免回忆比较痛苦的往事，有的时候也不一定是刻意的。带给我最大痛苦的人，我很少会想起来，这么多年很少会出现在我的回忆里，做梦都极少会梦到，这也许是我自己的一种规避伤害的方式。接受这次采访没有很痛苦，还行吧。返朴：在我所有的提问中，有哪些问题显示出我对抑郁症患者有误解甚至是偏见？受访者：感觉还好，有些问题是有点直接，很多年来都没有人这么直接问过我了，除了我的医生以外。不过没关系啦，我也希望能够帮到别人。
出品：科普中国
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